DACH - jetzt auf feddit.org
Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
Die Hamas ist eine dreckige Terrororganisation. Und wenn die UNRWA irgendwelche lokalen Mitarbeiter hat, dann ist es auch völlig logisch, dass die komplett von der Hamas unterwandert sind. Die UN kann nämlich die Mitarbeiter und ihre Familien überhaupt nicht schützen - und dann kommen halt mal nachts ein paar Bewaffnete vorbei und wollen was von dir. Oder du bist halt eh von Anfang an total radikalisiert, weil du in einer Hamas-Schule warst. Oder die Hamas schleust ganz gezielt Leute in die UNRWA ein.
Es geht um 10 aus knapp 30.000 Mitarbeitern https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/unrwa-israel-vorwuerfe-mitarbeiter-new-york-times
Aus dem Artikel der Tagesschau:
UNRWA-Generalkommissar Philippe Lazzarini hatte berichtet, Israel habe dem Hilfswerk Informationen übermittelt, wonach mehrere Mitarbeiter in das Blutbad verwickelt gewesen sein sollen. Auf welche Art die Mitarbeiter möglicherweise an dem Hamas-Massaker in Israel beteiligt waren, teilte die UN bislang nicht mit.
Israels Außenminister Israel Katz warf dem UN-Hilfswerk vor, viele Mitarbeiter zu haben, die Mitglieder der Hamas seien und Terror unterstützten. Er lieferte dafür keine Belege. In einem Beitrag auf der Plattform X schrieb er, das UNRWA diene als ziviler Arm der Hamas im Gazastreifen. Die Organisation soll seinem Willen zufolge nach dem Ende des Kriegs keine Rolle mehr in dem Palästinensergebiet spielen.
Da sind wir weit von "komplett von der Hamas unterwandert" entfernt.
Es ist ein Verdacht, es wird an keiner Stelle erwähnt was die Beweise für den Verdacht sind, es sind 10-12 Personen von 13.000, im Gazastreifen sterben gerade Menschen weil es an ärztlicher Versorgung und Trinkwasser und Unterkünften fehlt und absolut jeder hat großartig eine Meinung und jetzt wird Geld zurück gehalten, das Leben retten könnte und müsste und jetzt dumm auf einer Bank liegt.
Den Großangriff kann man nicht rückgängig machen und ja wer daran beteiligt war soll vor ein ordentliches Gericht gestellt werden, aber das Geld zurück halten, obwohl offensichtlich Maßnahmen ergriffen werden und den Verdächtigungen nachgegangen wird und die Personen bereits entlassen wurden, ist definitiv falsch. Ich meine was konkret wird dadurch erreicht? Gehen die Ermittlungen jetzt schneller? Nein. Statt sich darauf konzentrieren zu können aufzuräumen in der UNRWA, muss man jetzt Kräfte mobilisieren in der UN um bei den Ländern betteln zu gehen, dass das Geld wieder fliesst und man kann nicht mehr sagen als: Ermittlungen sind im Gange. Ermittlungen die unter Umständen Jahre dauern können. Will man so lange das Geld einfrieren?
Jetzt auf einmal, nichtmal 24h nachdem sie beordert wurde hilfsgüter durchzulassen beschuldigt Israel das UN Hilfswerk und prompt reagieren 6 Länder mit Einstellung der Hilfe und die internationale Presse läuft heiss mit dieser Anschuldigung... Zufälle gibts... Und Geschwindigkeiten in der internationalen Politik da wird einem schwindelig huiuiui
Jep.
https://nitter.cz/samhusseini/status/1751318841232122202
Francis Boyle states that with States (including US and UK govs) cutting off funding to UNRWA, it is "no longer the case of these States aiding and abetting Israeli Genocide against the Palestinians in violation of Genocide Convention article 3 (e) criminalizing 'complicity' in genocide. These States are now also directly violating Genocide Convention article 2(c) by themselves: 'Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part...'"
"Alles was ich nicht mag ist Hamas". Diese Palästinenser.. Hamas... Das Krankenhaus..Hamas...das UN Hilfswerk glaubts mir oder nicht Hamas!
Israelische Geiseln die von israelischen Soldaten erschossen werden? Auch Hamas, alle miteinander!
Das die UNRWA von Hamas unterwandert ist, ist jetzt absolut nichts neues und ist auch nicht nur etwas, das Israel jetzt erst feststellt ...
https://www.forbes.com/2009/01/07/gaza-hamas-unrwa-oped-cx_cr_0108rosett.html?sh=189aa6f4ee96
der artikel ist ja mal scheisse wird da wird nichts konkretes genannt alles nur vibes-based "ja aber soviele palästinenser kann man denen wirklich vertrauen??"
Das Israel die UNRWA schlechtmachen will ist in der tat nichts neues. Aber das sie ausgerechnet den Zeitpunkt auswählen um konkret Leute zu beschuldigen (und auch nicht mehr, einfach nur "der is terrorist, glaubt mir") ist nicht zufällig sondern um das Leid der Palästinenser zu maximieren.
Der UNRWA, eine UN-Organisation speziell nur für palästinensische Flüchtlinge (mit Vererbungsstatus), gehört schon längst der Geldhahn komplett abgedreht. https://unwatch.org/exposed-un-teachers-call-to-murder-jews/
Ja, die UNRWA hat bestimmt radikalisierte Mitarbeiter. Aber zugleich ist sie die einzige Hoffnung auf ein einigermaßen menschliches Dasein für palästinensische Flüchtlinge und deren Nachfahren. Weil keines der Länder in denen sie leben sich einen Dreck um deren Zustand schert. Die leben im Libanon, Jordanien, Syrien. Und niemand will ihnen staatsbürgerliche Rechte geben mit allen Konsequenzen. Nur die UNRWA kümmert sich um Schulen, ärztliche Versorgung, Arbeit etc. Sie gibt diesen Menschen ein Minimum an Würde, das ihnen niemand sonst gewährt. Und Israel ist mit diesem Status doch auch ganz zufrieden, denn die knapp 5 Millionen Menschen möchte man offensichtlich nicht zurücknehmen. Den Geldhahn abzudrehen bedeutet diese Menschen dem Schicksal auszuliefern, über das gerade in Den Haag verhandelt wird.
Bei der UNRWA geht es nicht nur um Flüchtlinge in anderen Ländern, sondern Flüchtlinge die aus Israel nach Palästina oder innerhalb Palästina's aufgrund israelischem Terrors fliehen mussten, sowie deren Nachfahren. Die sogenannten "internally displaced people". Diese Menschen sind aber Israel ein großer Dorn im Auge, da sie laut UN ein "Recht auf Rückkehr" haben. Sprich nach UN Recht muss Israel sie eigentlich wieder in ihre Häuser, bzw. die Häuser ihrer Großeltern, zurücklassen. Entsprechend ist die UNRWA Israel ein Dorn im Auge.
Und soviel ich weiss gibt es noch immer nichts belastbares bezüglich UNRWA Mitarbeiter die auch Hamas sind.
Besteht dieses theoretische Recht auf Rückkehr nur für internally displaced people und nicht für Flüchtlinge in anderen Ländern? Es ist wirklich unfassbar, dass auf die alleinige Anschuldigung sofort der Geldhahn zugedreht wird. Und zwar von allen großen Geldgebern.
Bei den IDP ist es offensichtlicher. Flüchtlinge in anderen Ländern müssten argumentieren das es immer noch "ihr" Land ist etc. und welche chance haben sie wenn selbst IDP's das Recht nicht gewährt ist.
https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration_of_Human_Rights#Article_13
Es ist schon eine einzigartig beschissene Situation
Leider ist die Situation nicht einzigartig. Aber Siedlerkolonialismus ist einzigartig beschissen.
Was denkst du wäre eine vergleichbare Situation?
Hm, diskussionswürdiger Text. Ich stimme ihm insofern nicht zu, als ich die historische Analogie nicht erkennen mag. Durch Weglassen wird hier viel bei der Entstehung des jüdischen Staats verschleiert, zB dass es viele unterschiedliche Ansichten unter den Zionisten seither gab. Hier wird vor allem Herzls Vorstellung Raum gegeben. Auch der Entwicklung unter britischer Verwaltung wird wenig Rechnung getragen. Die Intentionen der Kolonisierungen Palästinas (wenn man es so nennen möchte) und Südafrikas sind meiner Meinung nach zu verschieden um dem Staat Israel das Existenzrecht abzuerkennen. Blood will be born in the birth of a nation, Wenn wir Staaten abschaffen wollen, warum sollten wir ausgerechnet mit Israel beginnen?
Herzl Day ist seit fast 20 Jahren ein Nationalfeiertag in Israel. Dieser Antisemit ist der Keim aus dem das Zionistische Projekt entstand, die Ansiedlung der ersten kolonisierenden Zionisten geht auf seine Jüdische Kolonialbank zurück die es heute noch gibt.
Das Herzl's antisemitische Spaltung in "Zionisten" vs "Mauschel" im zionistischen Projekt bis zur Gründung Israels und noch weiter überlebt hat sieht man meiner Meinung nach nicht nur an der Ablehnung des Jiddischen, in der verlorenen Generation der "Mizrahi" Juden, der unfreiwilligen Sterilisierung von äthiopischen Jüdinnen sondern vor allem in der Anbiederung an die Faschisten Europas. Während anderswo der faschistische Italienische Staat antisemitische Propaganda verbreitete geht auf ihn die gleichzeitige Gründung der heutige Isralische Marine zurück. Zionisten boten den Nazis und anderen Faschisten offen an die "Jüdische Frage" für sie durch Umsiedlung zu lösen, und lehnten gleichzeitig jegliche andere Methode zur Rettung verfolgter Juden ab. In der Tat sahen einige Zionisten den europäischen Antisemitismus der im Faschismus gewaltvolle Anwendung fand als eine gute Methode diese "Mauschel" zur Umsiedlung nach Israel zu bewegen. Dieses Buch fand ich herzzerreißend.
Eine reiche Quelle aus der ich hauptsächlich geschöpft habe um mich zu informieren ist https://lemmygrad.ml/c/capitalismindecay
Edit: wupps ich bin wohl ein bisschen abgeschweift, zum Thema Apartheid in Israel ist hier ein gutes Video welches die heutigen Zustände in Betracht zieht https://www.youtube.com/watch?v=jBHAitSKtVs kein direkter Vergleich mit Südafrika aber die Zwangsumsiedlungen und Gewalt sind den Gräueln welche dem südafrikanischen Volk angetan wurden so ähnlich das Desmond Tutu sie in seinem Besuch in Palästina wiedererkannte. Das Südafrika die Anklage gegen Israel vor dem IGH den Haag erhoben hat ist kein Zufall.
sondern Flüchtlinge die aus Israel nach Palästina oder innerhalb Palästina’s aufgrund israelischem Terrors fliehen mussten,
Kurze Info: Damals gab es kein "Palästina".
da sie laut UN ein “Recht auf Rückkehr” haben
Noch ein sachdienlicher Hinweis: Die Resolution 194 ist von 1948 und wurde von der Arabischen Liga abgelehnt.
Und soviel ich weiss gibt es noch immer nichts belastbares bezüglich UNRWA Mitarbeiter die auch Hamas sind.
Hier muss ich dich leider enttäuschen: Du wirst auch niemals irgendwas finden, weil du es nicht sehen willst.
Aber zugleich ist sie die einzige Hoffnung auf ein einigermaßen menschliches Dasein für palästinensische Flüchtlinge und deren Nachfahren.
Das ist in Anbetracht der stetig seit Jahrzehnten schlechter werdenden Situation wohl ein Trugschluss. Mal ganz davon abgesehen, dass es total sus ist, wenn sich ein Flüchtlingstatus vererben lässt.
Weil keines der Länder in denen sie leben sich einen Dreck um deren Zustand schert. Die leben im Libanon, Jordanien, Syrien. Und niemand will ihnen staatsbürgerliche Rechte geben mit allen Konsequenzen.
Warum ist das nur so? Liegt das vielleicht an der politischen Führung? Und: warum gründet sich nicht endlich mal ein palästinensischer Staat?
Den Geldhahn abzudrehen bedeutet diese Menschen dem Schicksal auszusetzen, über das gerade in Den Haag verhandelt wird.
Vermutlich werden einfach nur weniger Waffen und Tunnel gebaut. Geld gab es in der Vergangenheit zur Genüge. Geholfen wurde keinem einzigen Palästinenser damit. Frieden hingegen... das wäre vielleicht was.
Weil keines der Länder in denen sie leben sich einen Dreck um deren Zustand schert. Die leben im Libanon, Jordanien, Syrien. Und niemand will ihnen staatsbürgerliche Rechte geben mit allen Konsequenzen.
Warum ist das nur so? Liegt das vielleicht an der politischen Führung? Und: warum gründet sich nicht endlich mal ein palästinensischer Staat?
Genau der gleiche rassistische Fascho scheiss den antisemiten Juden vorgeworfen haben. "Warum wurden Juden aus all den Ländern in den sie gelebt haben vertrieben?? Muss wohl an den Opfern der Vertreibung liegen!"
der gleiche rassistische Fascho
Ja, Günter. I bims, 1 Fascho.
"Warum wurden Juden aus all den Ländern in den sie gelebt haben vertrieben?? Muss wohl an den Opfern der Vertreibung liegen!”
Wusste gar nicht, das tunesische, marokkanische, persische, saudi-arabische, algerische, lybische, irakische und syrische Juden so großen Einfluss hatten im ersten arabisch-israelischen Krieg.
Nee ernsthaft erklär mir mal wie "Die Palästinenser machen sich in all den Ländern in denen sie leben unbeliebt" anders ist als "die Juden machen sich in all den Ländern in denen sie leben unbeliebt". Den letzteres wird seit Jahrhunderten als Rechtfertigung für antijüdische Pogrome benutzt.
ernsthaft erklär mir mal
Ich probiere es mal so: die PLO hat einen Bürgerkrieg im sie beherbergenden Jordanien angezettelt. Sie haben versucht, den König zu ermorden. Aus diesem Grund haben sie jetzt keine jordanische Staatsbürgerschaft mehr. Die Juden in den erwähnten Ländern haben einfach nur seit Jahrhunderten in den erwähnten Ländern gelebt. Sie wurden vertrieben, enteignet und haben kein "Recht auf Rückkehr", weil sie Juden sind. Unterschied deutlich?
Hört sich für mich immer noch ziemlich gleich an. Nur beim ersten bist du auf der Seite der Rassisten und beim zweiten siehst du wie verquer es ist. Haben Juden nie Widerstand gegen ihre Unterdrückung geleistet? Wurde das nicht später und andernorts als "schaut mal was für ein kriegsstiftendes Volk" herangezogen um noch brutalere Unterdrückung zu rechtfertigen?
Und jetzt nimmst du einen ähnlichen Aufstand Jahrzehnte später als Rechtfertigung um eins der wichtigsten Rettungsseile für einen riesigen Teil der Bevölkerung zu kappen die nichts mit diesem Aufstand zu tun hatten.
Und jetzt nimmst du einen ähnlichen Aufstand Jahrzehnte später als Rechtfertigung um eins der wichtigsten Rettungsseile für einen riesigen Teil der Bevölkerung zu kappen die nichts mit diesem Aufstand zu tun hatten.
Wieso ich? Wieso Jahrzehnte später? Frag doch lieber den König von Jordanien heute, warum er keine palästinensischen Flüchtlinge im Land haben will. Oder den ägyptischen Präsidenten, warum er mit den Terroristen in Gaza nichts zu tun haben will.
„total sus“ Das ist so deine Herangehensweise? Gefühlsbasiertes Gelaber? Ok. Aber dann lass so zynische Kommentare wie „warum gründet sich jetzt eigentlich kein palästinensischer Staat“ doch lieber stecken, sonst machst du dich nicht nur lächerlich sondern auch indiskutabel
Gefühlsbasiertes Gelaber?
Ich wollte halt mit euch leveln. Aber dann ganz nüchtern: Kein Flüchtling auf der ganzen Welt hat einen vererbten Flüchtlingsstatus. Das ist schon merkwürdig und da darf man ruhig drauf hinweisen.
Aber dann lass so zynische Kommentare wie „warum gründet sich jetzt eigentlich kein palästinensischer Staat“ doch lieber stecken, sonst machst du dich nicht nur lächerlich sondern auch indiskutabel
Beantworte doch lieber die Frage, warum seit 1948 kein palästinensischer Staat ordentliche Staatsbürgerschaften austeilen kann. Meine Vermutung ist, dass es dann ja keine Flüchtlinge mehr geben könnte, die man als Opfer im Widerstand gegen den jüdischen Staat auffahren könnte. Ist das zynisch? Ja, aber von der arabischen Liga.
Da ich grad nichts besseres zu tun habe: Du willst mit „uns“ leveln? Wer auch immer das sein mag. Und dann ganz nüchtern: „Es ist schon merkwürdig…“ Ist es das? Was sollen diese Menschen denn sonst sein? Offensichtlich sind die Nachkommen immer noch staatenlos. Ok. Weiter: Ein Staat der nicht existiert kann schwerlich Staatsbürgerschaften verteilen. Und ein Staat kann sich kaum gründen, wenn dessen Territorium von einem anderen Staat beansprucht wird. Aber du hast so deine Vermutungen, alles klar.
Seit wann hat Palästina Anspruch auf das Territorium von Israel? Die UN-Resolution von 1948 sagt was anderes. Was hätten sie damals nicht alles haben können. Nach zwei fehlgeschlagenen Angriffskriegen ist halt jetzt entsprechend weniger im Angebot. Vor allem, weil Ägypten und Jordanien die Teile annektiert hatten.
Es gibt viele Gründe, warum sich noch kein palästinensischer Staat gegründet hat. Der wichtigste ist wohl, weil sie keinen Staat Israel als Nachbarn anerkennen können.