this post was submitted on 05 Dec 2023

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Israel-Gaza-Krieg: Das Überleben von Israelis und Palästinensern hängt zusammen – Waffenstillstand jetzt! (www.berliner-zeitung.de)

submitted 11 months ago by [email protected] to c/[email protected]

32 comments fedilink hide all child comments

Aus dem Artikel:

Deutsche Politiker erklären, es sei zu früh für einen Waffenstillstand im Nahen Osten, und deutsche Journalisten schreiben Artikel mit Titeln wie „Für ein Ende des Krieges ist es viel zu früh“. Vom Sofa in Deutschland aus lässt sich so etwas leicht sagen, für jemanden wie mich, der Familie in Israel und Palästina hat, sind diese Worte ein Schlag in die Magengrube, der die tagtägliche Angst um unsere Liebsten nur weiter verstärkt.

top 32 comments

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[–] [email protected] 0 points 11 months ago (1 children)

Es ist gut, dass Leute Frieden wollen, aber ich denke die Israelis wissen, dass man nie wieder ruhig schlafen kann, wenn man einen Genozid mittendrin abbricht. Zu viele Leute blieben übrig, denen man alles genommen hat was sie liebten; die nichts mehr zu verlieren haben und Rache wollen. Manche Türen sollte man gar nicht erst auf machen, weil es gibt kein zurück.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago

Jetzt wo man grade so schön dabei ist, wäre es ja schade drum. Und wer weiß, wann sich so eine Gelegenheit wieder bietet, dem Heiligen Land die verdiente Reinheit zu verschaffen.

Hackt’s gerade (?) ein wenig bei dir?

[–] [email protected] 0 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (2 children)

Immer wieder cringe mitanzusehen, wie manche Israel erklären wollen, wie sie sich gegen die Barbarei der Hamas wehren dürfen.

[–] [email protected] 0 points 11 months ago (1 children)

Das nennt sich Verantwortung.

Wenn andere Staaten Scheisse bauen, dann kritisiert man das über schlagt Lösungen vor. Das gilt für das Dritte Reich genauso wie für die niederländische Düngemittelverordnung.

Was du möchtest, ist das "deine Seite" nicht kritisiert werden darf und sowieso immer nur Recht hat. Aber das ist hochgradig undemokratisch.

Und allein von der Ästhetik her ist es im Übrigen ziemlich traurig, dass sich Leute hier im Brustton der Überzeugung hinstellen und vollkommen ohne eigene Qualifikation anderen absprechen Recht oder Fähigkeit zu haben, eine Lösung vorzuschlagen.

Hater könnten das Überheblichkeit nennen.

[–] [email protected] 0 points 11 months ago (1 children)

Kritisiert wird genug. Auch in Israel selber. Ich habe halt eine andere Auffassung als der Autor. Und überheblich ist es wohl eher, dies als undemokratisch darzustellen.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Deine "Kritik" ist, dass niemand Israel kritisieren darf. Das ist die Aussage in deinem Kommentar. Nicht einmal eine Kritik eines Israelis siehst du als valide an. Das ist undemokratisch.

Dich dafür zu kritisieren, ist nicht undemokratisch, denn ich sage nicht, dass niemand diese Meinung haben darf, sondern, dass die Art wie du argumentierst nicht in Ordnung ist.

Strukturell bist du damit in etwa auf Niveau von Musk, der alle Kritiker blockiert, aber für sich selbst free speech einfordert.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Deine “Kritik” ist, dass niemand Israel kritisieren darf.

Leseverständnis: null. Das habe ich nämlich überhaupt nicht gesagt. Der Rest deiner Tirade erübrigt sich damit.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Immer wieder cringe mitanzusehen, wie manche Israel erklären wollen, wie sie sich gegen die Barbarei der Hamas wehren dürfen.

Tja.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Möchtest du damit weiter dein Leseverständnis disqualifizieren? Weil: das tut langsam weh, mitanzusehen.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Kommen da auch Argumente oder nur noch schlechte Beleidigungen?

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Na, dann übersetze ich das noch ein (in Zahlen: 1) mal für dich: du hast mich falsch verstanden. Deine Entrüstung ist unbegründet.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Das ist eine Nullaussage. Wo habe ich dich denn bitte falsch interpretiert? Deine Aussage ist ziemlich klar.

Also entweder willst du dich rauswieseln oder du bist bemerkenswert schlecht darin, dich auszudrücken.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Oder du bist vielleicht schlecht darin, mich zu verstehen?

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Witzig, wenn man selbst nie verstanden wird kann das natürlich an allen anderen liegen, vielleicht liegt es aber auch an einem selbst.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Du bist da ganz was heißem auf der Spur.

Aber vielleicht hast du Recht, und man sollte sich mit etwas mehr Gefühl dem Gegenüber nähern. Mal sehen… das letzte Argument, dass mir vernichtend entgegen geschleudert wurde, war „Tja.“. Anstatt in ganzen Sätzen zu antworten, hätte ich vielleicht zielgruppengerechter mit „Soso?“ erwidern sollen. Meinst du, dann werde ich besser verstanden?

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Immer wieder cringe mitanzusehen, wie manche Israel erklären wollen, wie sie sich gegen die Barbarei der Hamas wehren dürfen.

Zum Autor: Jules El-Khatib wurde 1991 in Köln geboren. Er isr deutscher und israelischer Staatsbürger, mit deutschen und palästinensischen Wurzeln und seit langem aktiv für Frieden im Nahen Osten.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Inwiefern macht seine Herkunft seine Argumente besser?

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Oh entschuldige, dein ursprünglicher Kommentar, der kritisiert, das "manche" Israel etwas erklären wollen impliziert also nicht dass diese manchen aufgrund ihrer nicht-Israelischen Herkunft unqualifiziert sind?

Stattdessen geht der Kommentar auf Argumente ein?

[–] [email protected] 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

dein ursprünglicher Kommentar, der kritisiert, das “manche” Israel etwas erklären wollen impliziert also nicht dass diese manchen aufgrund ihrer nicht-Israelischen Herkunft unqualifiziert sind?

So ist es.

Stattdessen geht der Kommentar auf Argumente ein?

Stattdessen widerspreche ich einfach dem Autor dieser Argumente. Ich glaube nämlich nicht, dass ein Waffenstillstand in irgendeiner Art und Weise hilfreich wäre bei dem Vorhaben, die Hamas zumindest für die nächsten Jahre komplett handlungsunfähig zu machen. Darüber hinaus argumentiere ich, dass allein IDF und der Mossad hinreichend genau definieren können, ob dieses Ziel erreicht wurde oder nicht.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Ich glaube nämlich nicht, dass ein Waffenstillstand in irgendeiner Art und Weise hilfreich wäre bei dem Vorhaben, die Hamas zumindest für die nächsten Jahre komplett handlungsunfähig zu machen.
Darüber hinaus argumentiere ich, dass allein IDF und der Mossad hinreichend genau definieren können, ob dieses Ziel erreicht wurde oder nicht.

Hm, wäre einfacher gewesen, auf diese Argumente einzugehen, wenn du sie im ursprünglichen Kommentar gemacht hättest.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Habe ich doch: Ich habe es abgelehnt, dass jemand Israel vorschreibt, wie man mit den Terroristen von nebenan umgehen solle.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Also haben Israelis ihrer eigenen Regierung nichts zu sagen?

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Klar doch. Die Regierung wird sich auch um die Stimmung auf der Straße kümmern müssen, das ist in einer Demokratie nunmal so. Die israelische Gesellschaft ist aber tief gespalten, was man an den vergangenen Wahlen und Koalitionen sehen kann. Auf wen genau sollen die also hören? Meiner Meinung nach am ehesten noch auf die Menschen im eigenen Land, und sich eben nicht auf die Stimmungsschwankungen ausländischer Politiker verlassen, nur weil in deren Ländern sich das Fähnlein dreht.

Die Regierung ist am Ende aber auch gewählt, um Entscheidungen zu treffen. Ich wünsche mir halt andere Entscheidungen als der Autor. Für mich ist das eine Sachfrage, die man nicht aus populistischen Gründen vermasseln sollte.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Also ist es jetzt "cringe mitanzusehen", wie dieser Israeli Israel erklären will was es tun soll, oder nicht?

[–] [email protected] 1 points 11 months ago

Also, im Vergleich dazu, wie du Fragen stellst, die mehrfach beantwortet wurden, offensichtlich in der Hoffnung, einen Widerspruch in meinen Aussagen zu entdecken, finde ich die Haltung des Autors fast schon nicht mehr cringe.

[–] [email protected] -2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Das Opferverhältnis Israeli zu Plästinensern ist mittlerweile 1:15. Tendenz weiter zu Lasten der Palis steigend. Da sich ethnische Säuberungen von Zivilisten abzeichnen, ist eine Unterstüzung Israels nicht mehr moralisch gerechtfertigt. Deutscher Mainstream rafft das wieder nicht. Da wird für Ukraine und Israel gejubelt bis das Kind endgültig in den Brunnen gefallen ist. Ernstzunehmen sind solche Wortmeldungen sicherlich nicht. Besser gucken was Herrchen in Washington macht: Kein Geld mehr für die Ukraine und keine US-Visas mehr für extremistische jüdische Siedler. Da spielt die Musik. Und es macht Sinn der Gewaltspirale ihr Lebenselixier zu nehmen.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (1 children)

Das Opferverhältnis Israeli zu Plästinensern ist mittlerweile 1:15. Tendenz weiter zu Lasten der Palis steigend.

Man könnte fast meinen, es war eine richtig dämliche Idee, die Israelis überfallen zu haben.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Die Zivilbevölkerung hat niemanden überfallen. Und alles andere kann keine Rechtfertigung für dieses Massaker sein.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago (2 children)

Es ist die Regierung dieser Zivilbevölkerung, die es sich klar auf die Fahnen geschrieben hat, den israelischen Staat in Gänze auszulöschen und die unter diesem Vorwand Anfang Oktober Israel überfallen hat. Sie ist es, die diese Zerstörung nach Gaza gebracht hat. Wenn die Zivilbevölkerung im Gazastreifen diesen mörderischen Kurs ihrer Regierung nicht länger mittragen möchte, dann muss sie sich von der Hamas abwenden und sie aus ihrer Mitte entfernen. Die Hamas lebte bisher ja sehr "komfortabel" und bewusst mitten in diesem menschlichen Schutzschild. Die Palästinenser im Gazastreifen sind aber keine Unmündigen, sondern haben ihr sprichwörtliches Schicksal wie alle anderen auch selbst in der Hand. Der Kurs der Hamas ist klar: Kampf auf Leben und Tot mit Israel bis zum bitteren Ende. Die Palästinenser im Gazastreifen müssen entscheiden, ob sie diesen Kurs weiter mittragen wollen oder ob sie stattdessen Frieden wollen.

[–] [email protected] -1 points 11 months ago

Wann waren dort nochmal die letzten Wahlen, und wie viel Prozent der Bevölkerung sind im Gazastreifen Minderjährige?

[–] [email protected] -1 points 11 months ago (1 children)

Heute erklärt uns Quittenbrot, warum Menschen, die in Diktaturen leben, eigentlich selbst Schuld dran sind und den Tod dann irgendwie auch ein bisschen verdient haben. Insbesondere wenn die Hälfte davon Kinder sind.

[–] [email protected] 1 points 11 months ago

und den Tod dann irgendwie auch ein bisschen verdient haben.

Das ist doch Quatsch.

Gerade bei unserer Geschichte finde ich es allerdings schwierig, die Bevölkerung eines Landes komplett von der Verantwortung der Taten ihrer Führung zu entbinden, selbst in einer Diktatur.