this post was submitted on 07 May 2024
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So schwer es mir fällt, ich muss das positiv kommentieren...
Etwas für die Gesellschaft zu tun, in der man lebt und diverse Vorteile genießt, sollte in die Erziehung einfließen. Auch um zu lernen dass unser Wohlstand einen Preis hat. Und ob das dann beim Militär, im sozialen Bereich oder im Umweltschutz gelernt wird, darf ruhig jedem mündigen Bürger ab 18 selbst überlassen werden. Aber trotzdem muss hier eine Pflicht her, um den Preis klar zu machen. Die Einsicht kommt erst mit der Erfahrung!
Wie im schwedischen Modell wird es einen Teil geben, der an der Waffe dienen will. Es gibt einen Teil der mal in die Pflege reinschnuppern möchte. Es gibt einen Teil Vogelbeobachter.
Warum verweigern wir unserer Jugend die Erkenntnis dass Demokratie Einsatz bedeutet? Es genügt nicht 12 Jahre auf die Schule zu gehen und danach die Lorbeeren zu kassieren. Demokratie ist hart, Mann! Egal ob mit der Waffe im Dreck oder im Katastropheneinsatz fürs THW.
Das ist ein einigermaßen sinnloses Argument, wenn man den Preis dann bezahlen muss, wenn man noch nichtmal im Leben angekommen ist und das alles zu schätzen gelernt hat, findest du nicht?
Für die Gesellschaft was tun, ist absolut begrüßenswert, und das zu fördern auch. Aber fördern, nicht fordern. Man könnte das ja aber indes von den reichen Profiteuren der Wohlstandsgesellschaft einfordern, nämlich in Form von Kapitalertrags- und Erbschaftssteuern. Dann könnte man sogar das Geld in Teilen wiederum verwenden und attraktive Angebote bei der Bundeswehr schaffen, so dass junge Menschen sich vielleicht sogar freiwillig für eine Laufbahn entscheiden (ja, das ist unweigerlich erforderlich, ist halt so, Friedensdividende und so).
Wir verweigern unserer Jugend die Erkenntnis, dass Demokratie Einsatz bedeutet, wenn wir sie durch ein kaputtes Schulsystem prügeln, dann in Dreckpfützen kriechen lassen und zum Dank sie ohne Aufstiegsmöglichkeiten in eine Gesellschaft entlassen, wo sie sich nichtmal eine Wohnung zur Miete leisten können.
Welchen Preis sprichst du an? Ein Jahr für die Allgemeinheit zu leisten? Genau das ist mein Argument: warum sieht jeder das als Verlust? Es muss nicht mal ein Gewinn sein, einfach ein neuer Blickwinkel.
Das Wort Preis habe ich von dir übernommen. Aber ja, das meine ich damit. Ich sehe es als Verlust, weil es einer ist. Sobald mir jemand als Volljähriger sagt, wo ich ein Jahr zu sein habe und was ich da mache, ist das potentiell wider meiner Lebensplanung und damit sinnlose Zeitverschwendung.
Ich kann das nicht als neuen Blickwinkel abtun, das ist für mich eine ebenso leere Motivationscoaching-Aussage wie "Probleme sind dornige Chancen".
Nun das ist schade. Aber nicht überraschend. Es scheint wir gehen weg vom Gedanken der Gemeinschaft, die Vorteile für alle schafft, zum Prinzip des Individuums. Jeder für sich macht die Demokratie.
Offensichtlich, sonst würde die CDU diese den Jugendlichen vorleben statt sie zum stopfen von selbst verursachten Löchern zu verpflichten.
Wenn man jetzt böse wäre könnte man sagen: Die meisten CDU Politiker (und Wähler) HABEN das sehr wohl als Wehrpflichtige vorgelebt...
Stimmt auch wieder, wobei da bei so manchem wohl eher "war für mich scheiße, warum sollen die es besser haben" mitschwingt.
Ironisch, das ist doch das absolute Wesen der Demokratie. Ich sehe etwas anders als du und der Konsens, also die Mehrheit, diktiert die kollektive Handlungmaxime.
EDIT: OP runterwählen finde ich hier jetzt nicht so gut, die Meinungen mögen auseinandergehen, aber ich finde so einen Diskurs gut, wenn man sich nicht angiftet.
Naja, es ist ja nicht so als wäre das Ehrenamt in Deutschland eine unbekannte Sache. In vielen Bereichen verlässt sich der Staat für wesentliche Aufgaben auf Ehrenamtliche. Und diese haben in der Regel auch eine Jugendabteilung. Mit dem FSJ lässt sich auch in soziale Berufe schnuppern und die Bundeswehr ist ohnehin offen für Bürger die Dienst an der Waffe machen möchten.
Ich sehe hier viel eher das Problem, dass die Jugend schlussendlich Lückenfüller spielen soll und das als "Gesellschaftsleistung" verkauft wird. Und der Aufwand bleibt schlussendlich bei den Trägern und Vereinen hängen. Ob so ein Zwang wirklich die passende Motivation für junge Menschen ist?
Sieht man auch immer, wenn in den Medien erfolgreiche Integrationsgeschichten auftauchen. Die entstehen immer durch enormes ehrenamtliches Engagement.
Ehrenamt beinhaltet immer den freiwilligen Einsatz. Und wir sollten alle mit der Lebenslüge aufhören wir suchten uns nicht alle den unkompliziertesten Weg durch das Gewirr des Lebens. Wenn etwas freiwllig ist und ich keinen Bock darauf habe hat das Rote Kreuz halt keinen Nachwuchs. Wen juckt's? Niemand geht 12 Monate einen ungewissen Karriereweg wie ein freiwilliges Jahr ohne dazu gezwungen zu werden. Aber dieser Zwang kann bei einem kleinen Teil einen sehr großen Einfluss haben. Und dieser kleine Teil wird dafür sorgen dass das so bleibt, trotz aller Widrigkeiten. Und einem großen Teil wird einfach nur klar gemacht dass es eben noch andere Verpflichtungen gibt um gemeinsam zu funktionieren.
Oder man macht solche Berufe attraktiver anstatt auf ~~Sklaven~~ Freiwillige vertrauen zu müssen.
Beruf kommt von Berufung...tut mir leid für die Platitüde, aber auch da muss ich aus Erfahrung sagen dass der eigene Wunsch meist nicht dem Ideal entspricht. Ein Pflichtjahr ist kein Beinbruch, vielleicht für den optimierten Karrieriesten ja, aber der hat weiterhin seine Wege das zu umgehen. Aber es soll junge Meschen geben die nicht mal wissen welche Möglichkeiten sie mir all ihren Fähigkeiten haben, warum nicht in anderem einem Berufsfeld ausloten ob da noch mehr ist als BWLer oder Groß- und Außenhandel?
In BWL lernt man zumindest Angebot und Nachfrage kennen. Dann würde man erkennen dass ein interessanteres Jobangebot die Nachfrage nach diesem erhöht. Menschen unter Scheissbedingungen da ein Jahr zu zwingen macht den Beruf nicht attraktiver.
Leider bilden Angebot und Nachfrage nicht das Leben ab. Nochmal: Militär ist nur ein kleiner Jahrgangs-Anteil, es besteht immer die Möglichkeit im Zivilschutz oder Umweltschutz oder Wetteramt sich zu melden. Niemand wird gezwungen die Waffe in die Hand zu nehmen!
Da wäre ein Anfang ja die Feststellung, das die CDU mit den Gesellschaftsjahr vor allem das Versagen bei Bundeswehr und Pflege übertünchen will.
Die Vereine, weshalb sie aktiv nach motiviertem und interessiertem Nachwuchs suchen. Die CDU will statt dessen die Jugend einfach verpflichten und die Vereine und Einrichtungen müssen dann nehmen was sie bekommen und die Beschäftigung übernehmen.
Das deutet ja eher auf eine schlechte Grundlage für diese Karrieren hin. Wenn nur Zwang diese Stellen besetzten kann, dann sollten eher die Stellen verbessert werden, statt diese jedes Jahr von neuem aufbauen zu müssen.
Der kleine Teil, der sich sowieso sozial engagiert und hier nur zu einer weiteren Tätigkeit gezwungen wird die eine mögliche soziale Ausbildung unnötig hinauszögert?
Vielleicht sollte das ja eher dem Teil klar gemacht werden, der seine Angehörigen im Heim unterbringen will, damit die eigene Karriere nicht durch die pflegebedürftige Mutter gestört wird. Oder Unionspolitikern, die glauben die ehrenamtliche Arbeit bei der Tafel wäre eine sichere Ersatzleistung für schlechte Sozialpolitik.
Statt dessen wird pauschal der Jugend unterstellt, sie würde nicht verstehen wie Gemeinschaft funktioniert. Und mit dieser Überheblichkeit wird auch noch erwartet, dass das positiv von dieser aufgenommen wird.
Warum muss gerade die Jugend Einsatz für die Demokratie lernen, wenn bspw gerade Menschen mittleren Alters Demokratiefeindliche Parteien wählen(die hatten tatsächlich sogar meistens Wehrpflicht), alte Menschen die Lebensgrundlage ruiniert haben, große Teile des Vermögens eben nicht bei der Jugend liegen usw.
Die Menschen, die von einer Wehrpflicht betroffen sein werden, werden wahrscheinlich früher die Wehrpflicht/Pflichtdienst ableisten bevor sie überhaupt ihr Wahlrecht haben und auf sowas Einfluss nehmen können. Macht so richtig Bock auf Denokratie.
Dieser Gedanke ist leider extrem kurzsichtig und sehr gefährlich. Es reicht heute nicht auf die anderen zu zeigen. Das sollte doch jedem klar sein. Ja, alle Generationen davor haben Fehler gemacht, ist es nicht Zeit zu zeigen dass man es besser kann? Ein Einbringen der eigenen Stärken in Gebiete die man bisher strikt abgelehnt hat - aus eigenener Erfahrung weiss ich: meist aus Unwissenheit - kann durchaus bereichern. Und nochmal: egal ob beim Militär oder beim Umweltamt.
Wenn die Generationen, die die Fehler begangen haben immer noch Leben, die absolute Mehrzahl finanziellen und politischen Ressourcen haben und die meisten notwendigen Veränderungen blockieren oder uns aktiv in den Faschismus treiben, dann ist Fingerzeigen mehr als angebracht. Und Fingerzeigen hat mich bisher noch nie davon abgehalten auch für meine Überzeugungen einzustehen, ich kann nämlich mehr als eine Sache mit mekner Lebenszeit machen.
Dann mach doch bitte mehr aus deiner kurzen, wertvollen Lebenszeit als auf die Vergangenheit zu schauen und daurch verbittert zu werden. Diese altbackenen Generationen? Sie sterben aus, egal wie verbittert wir sind.
Wir machen die Zukunft, also schauen wir mit Abneigung auf das Errungene und machen daraus eine bessere Zukunft. Warum ist es für uns so schwer die Fehler der Vergangenheit zu akzeptieren, daraus Schlüsse zu ziehen und uns weiter zu entwickeln?
Wie ausführlich muss ich denn noch darstellen, dass ich auch die Gegenwart, die jetzigen Verhältnisse und die aktuelle Situation meine. Und diese haben zweifelsfrei großen, ich würde sogar sagen den größten Effekt auf die unmittelbare aber auch langfristige Zukunft.
Und wer ist überhaupt dieses "Wir" von dem du sprichst?
Du und ich. Ich wollte dich nicht provozieren, nur meine Gedanke dazu formulieren. Es tut mir leid wenn ich das unverständlich ausgedrückt habe. Mir liegt viel an diesen Dingen.
Vielleicht mal so gefragt: ist dir überhaupt klar, dass wir aktuell (nicht nur in Deutschland) den härtesten Rechtsruck seit 100 Jahren erleben und auf eine mehrheitlich rechtsextreme Bundesregierung zusteuern?
Finde ich irgendwie ziemlich zynisch, wenn man beobachtet mit welch Ignoranz und Überheblichkeit gerade die Union auf z.B. auf FFF-Teilnehmer, Jugendwahlrecht oder Gendern reagiert. Wie soll Jugend Gemeinschaftsinn lernen, wenn die Partei die es von ihr fordert sie nicht ernst nimmt.
So wirkt ein Gesellschaftsjahr einfach nur nach Rückzahlung bisheriger "Investitionen". Was genau soll ein Gesellschaftsjahr vermitteln, was eine Ausbildung nicht vermittelt?
Ich glaube auch, dass es der Bundeswehr durchaus gut tun würde, wenn da wieder vermehrt "normalere" Menschen kleben bleiben. Würde vielleicht helfen den Verein vom rechten Rand wieder etwas in die Mitte zu rücken.
Puh, ich kann leider aus Erfahrung die Aussage, es würden keine "normalen" - was auch immer das heißt - Bürger in der Bundeswehr arbeiten, nicht unterstützen. Aber grundsätzlich tut einer Gemeinschaft, egal wie militant oder nicht, Einfluss junger Menschen gut. Es ist wie bei allem, ein Geben und Nehmen. Der Institution tut es gut jungen Menschen zu gefallen, junge Menschen lernen dass ihre Kraft gebraucht wird. Wo ist da kein win-win?
Ich würde nicht behaupten, dass es niemanden aus der Mitte der Gesellschaft mehr in der Bundeswehr gibt. Aber wer geht denn da bitte freiwillig hin? Ich würde mal behaupten, dass das zumindest zu einem guten Teil Menschen sind, die entweder ein gestörtes Verhältnis zu Waffen, Uniformen oder Autorität haben, was wohl am häufigsten im rechten Spektrum zu finden ist. Ohne Wehrpflicht fällt der Teil der Leute weg, die merken, dass es doch ganz gut für sie ist, aber die niemals von sich aus oder ohne Anreiz dahin gegangen wären.
Oder sie wird zu einem Radikalisierungstool für die Rechten, die sich politisch nicht gefestigte Jugendliche holen
Das gilt es natürlich zu verhindern. Da wäre gerade beim MAD noch weitere Aufarbeitung dringend nötig. Aber mit einer Wehrpflicht gäbe es auch immerhin eine gute Reihe an Personen, die Dinge melden können ohne ihre Karriere zu gefährden, weil sie nach relativ kurzer Zeit wieder raus sind.
Was ist das eigentlich immer für eine Sabblerei über diesen ominösen Wohlstand. Wessen Wohlstand? Junge Menschen können damit ja nicht gemeint sein. Nur weil wir den höchsten Anteil an Milliardären in Europa haben, die sich an unserer Gesellschaft bereichern, haben wir noch lange keine Wohlstandsgesellschaft, in der es allen Menschen super geht (ist natürlich für Leute im Alter 50+ schwer vorstellbar).
Es kann doch kein ernsthafter Vorschlag sein, nach mehreren krisenreichen Jahren, eine Generation zur Zwangsarbeit zu verpflichten, die ohnehin miserable Zukunftsperspektiven hat und seit Jahren von der Politik dieses Landes konsequent zurückgelassen wird. Wie realitätsfern und naiv kann eine Forderung eigentlich bitte sein? Und sich dann darüber lautstark beschweren, dass junge Menschen angeblich so politikverdrossen sind.
Ja. Eine lebenswerte Gesellschaft ist keine Einbahnstraße. Ein Militär zu haben, ist leider ein notwendiges Übel. Für die Leute, die das nicht wollen, gibt es ja ausreichend Alternativen. Die Bereiche, in denen Zivildienstleistende eingesetzt wurden, waren alle der Allgemeinheit zuträglich. Die Leute, die hier was über von Pflegeunternehmen geknechteten Zivis schwadronieren, sind wohl zu jung, um zu wissen, dass damals das Gesundheitswesen noch weitgehend in öffentlicher Hand war. Dass sie das nicht wissen, spricht Bände über den Zustand unseres Bildungssystems und über das gesellschaftspolitische Interesse dieser Leute. Wer unbedingt "kein Jahr verlieren" wollte, konnte ja auch zum Katastrophenschutz gehen. Hab ich auch gemacht. Nicht beim THW, sondern bei der Feuerwehr, aber das ist dasselbe in Rot. (um unsere armen BWL-Justuse und Karrierebastler nicht mit schwarzem Humor zu überfordern, verzichte ich bewusst auf die hier eigentlich übliche Lästerei) Damals musste man sich noch für 7 Jahre verpflichten.
Alle gesellschaftlichen Bereiche, die von der Wehrpflicht betroffen waren, haben unter ihrer ~~Abschaffung~~ Aussetzung massiv gelitten. Natürlich kann man in der kurzen Dienstzeit (von Zivildienst und Wehrdienst, beim Ka6tastrophenschutz sah das etwas anders aus) niemanden zu einer hohen Qualifikation ausbilden, aber die Leute konnten den qualifizierteren viel Arbeit abnehmen. Außerdem wurden Leute, die kein Abitur gemacht haben, erst nach Abschluss ihrer Berufsausbildung eingezogen, es gab also durchaus eine Menge Leute, die eine gewisse Qualifikation hatten, die man nur richtig einsetzen musste (Das gilt sowohl für Militär- als auch Zivildienst, denn in beiden Bereichen gab und gibt es Bedarf für alle möglichen Berufe).
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der Zustand des Katastrophenschutzes im Vergleich zur Zeit vor der Aussetzung der Wehrpflicht erbärmlich ist. Ja es gibt noch Leute, die das machen, aber die stecken im Durchschnitt wesentlich weniger Zeit da rein. Zu meiner KatS-Zeit waren das zusätzlich zum regulären Dienst in meiner Organisation je ein Samstag im Monat Übungsdienst mit dem KatS-Zug. Natürlich wurde da getrickst und auch das Grillfest im Sommer und die Weihnachtsfeier als 8-stündige Übung angegeben, aber auch ohne diese 2 Termine war das noch wesentlich mehr Übungsdienst, als das, was die meisten Leute freiwillig zu leisten bereit sind. Auch gegenüber den Arbeitgebern gab es wesentlich mehr Handhabe als heute, wenn sie Leute nicht zum Dienst freistellen wollten. Das ging dann ungefähr so: (natürlich in einem bürokratischeren Tonfall, denn die entsprechenden Bescheide kamen von einer Behörde) "Was, Du willst Deinen Mitarbeiter nicht zum Dienst gehen lassen, zu dem er verpflichtet ist? Hier, bezahl' erst mal genug Strafe, dass Du den damit mehrere Monate lang bezahlen könntest, und wenn das nochmal passiert, musst Du für längere Zeit auf ihn verzichten, denn dann erlischt seine Freistellung vom Wehrdienst und der wird sofort eingezogen."
Die Bereiche leiden unter der Aussetzung, weil sie jämmerlich kaputt gespart werden. Das wird sich auch nicht verändern, wenn man da haufenweise unmotivierte junge Leute drauf schmeißt. Zivildienst war auch damals nur ein Pflaster für die Symptome eines kaputten Systems. Wenn man da jetzt ein neues Pflaster draufklebt, verzögert das höchstens das Zusammenbrechen ein Stück.
Die Bereiche haben auch vor den Sparorgien massiv von den Dienstleistenden profitiert. Dass da seit 3-4 Jahrzehnten Alles kaputtgespart wird, kommt nur noch obendrauf. Die Aussetzung der Wehrpflicht war auch eine solche Sparmaßnahme, denn damit hat man sich insbesondere den teuren Zivildienst einfach gespart und dabei gleich noch unliebsame soziale Einrichtungen so kaputtgemacht, dass man sie unter dem Vorwurf der fehlenden Rentabilität schließen und/oder privatisieren konnte. Der Zivil-/Katastrophenschutz hat nie groß Personalkosten verursacht, weil da fast Alles auf ehrenamtlicher Basis läuft.